Эксперты МЦ ПРП рассказали о «пулях» информационной войны

Директор Международного центра противодействия российской пропаганде (МЦ ПРП) Юрий Кочевенко и эксперт-социолог Центра Дмитрий Громаков приняли участие в программе «Свободная тема» на радио «Голос Донбасса». Тематикой дискуссии стало создание МЦ ПРП, а также его роль в сопротивлении информационным атакам Кремля и российской дезинформации. Разговор начался с больного вопроса: действительно ли Украина проиграла информационную войну, или только первый бой?

Директор МЦ ПРП Юрий Кочевенко высказал мнение, что пока существует украинская нация и украинцы, которые осознают себя частью нации, которые готовы защищать украинское государство — мы не проиграли информационную войну, хотя и понесли значительные потери.

«Несмотря на осознание сложности этой ситуации, я все же не склонен к тотальному пессимизму. потому что мы смогли удержать государство, мы смогли остановить врага. В условиях, если бы «информационная война была проиграна», была бы действительно проиграна война, то врагу ничего бы не помешало дойти до Киева, а также до Львова, чтобы либо присоединить нас, или установить нужный ему «марионеточный режим», — и на этом все бы закончилось, мы бы аплодировали и приветствовали российские танки в Киеве, — вот это был бы проигрыш в информационной войне. То, что мы понесли ощутимые удары — это действительно факт, и, действительно, чего скрывать, что к 2014 году украинское государство вообще слабо понимало информационный аспект национальной безопасности, к чему это может привести, и как на это реагировать, — уже не говоря , что среди украинских элит были представители России, действовавшие в интересах России на своих должностях, в публичном пространстве».

Юрий Кочевенко отметил, что на протяжении всего периода независимости Украины россияне достаточно свободно себя чувствовали в нашем медийном и культурном пространстве. И как следствие — после информационного оружия, которое использовала РФ, территорию Украины поразили настоящие снаряды.

Эксперт-социолог Международного центра противодействия российской пропаганде Дмитрий Громаков отметил, что нельзя говорить о потере украинства на оккупированных территориях Донбасса и Крыма, пока нет релевантных социологических данных. Он подчеркнул, что большое количество ВПЛ, а также тех, кто вынужденно остается на оккупированных территориях, ожидают возвращения Украины. Дмитрий Громаков назвал такие настроения предсказуемыми, ведь беспорядок, который сейчас происходит на временно неподконтрольных Украины территориях, не устраивает никого. Эксперт-социолог МЦ ПРП еще раз опроверг месседж российской пропаганды о «языковом вопросе», как первоисточнике боевых действий на востоке Украины. Дмитрий Громаков подчеркнул, что сам с востока страны, свободно общается на двух языках, и это никогда не вызывало никаких проблем. В то же время, эксперт отметил, что с точки зрения политтехнологий, именно вокруг языкового вопроса было проще консолидировать электорат.

«Поэтому этот вопрос переходит из одной избирательной кампании в другую, он всегда волновал всех. Но есть четкий момент — информационная операция, которая длится с 2002 года, с избирательной парламентской кампании », — подчеркнул Дмитрий Громаков.

Директор МЦ ПРП Юрий Кочевенко добавил, что информационная война РФ против Украины похожа на луковицу. Это не только фейки и пропагандистские ток-шоу, это лишь первый ее слой, который мы можем наблюдать. На самом деле, все начинается с более глубоких, стратегических вещей. В частности, что Россия имеет право претендовать на пространство вокруг себя, и это она пытается обосновать псевдоисторическими, культурными и языковыми основаниям.

«И если базовые вещи в общественном сознании не удается закрепить, то эти наслоения — они как броня твоя: пуля попала, но отлетела — нет эффекта. Когда вы понимаете свою самоидентификацию, что вы украинец, и это ваше государство, и это логично вытекает из всего общественно-исторического развития. Неважно, на каком языке вы говорите, но вас никогда не затронет, если кто-то будет рассказывать о «притиснении русскоязычных». Дмитрий этому яркий пример. Но когда в фундаментальных вещах создан специально в голове хаос, то этим хаосом легко манипулировать, и тогда вброс и фейки будут эффективны. Одна из задач государства, которую, в том числе, ставим мы перед нашим Центром противодействия российской пропаганде, это благодаря образовательным программам увеличивать способность людей к защите своего сознания от подобных информационных атак», — отметил Юрий Кочевенко.

По мнению Дмитрия Громакова, общее убеждение, что Украина якобы проиграла в информационной войне, следует из того, что наша страна до сих пор не имеет собственного нарратива. В частности, руководство страны не имеет четкой позиции по оценке происходящего на востоке Украины. До сих пор ни один чиновник, включая президента, не комментирует это, как конфликт между двумя государствами.

«Мы даем какие-то оценки, исходя из политической конъюнктуры, или политкорректности, но не изображаем действительность, в которой находится общество. И общество к этому чувствительно, потому что мы понимаем, что нас где-то обманывают, или это игра — с нами играют, или против нас. И поэтому возникает ощущение проигрыша, поражения, потому что нарратив «закончить войну», он не о войне. Война не заканчивается сама собой, она заканчивается или победой, или поражением. И здесь важно четко фиксировать наши интересы в этом конфликте, и говорить о них, а не о «закончить войну». Мы ее не закончим, ведь не мы ее начали », — отметил эксперт-социолог МЦ ПРП.

Юрий Кочевенко добавил, что информационную составляющую войны нельзя отделять от войны в целом, ведь она идет на многих фронтах: в боевом противостоянии, на дипломатическом и экономическом направлениях, а также на информационном. Но цель у врага остается одна — уничтожение украинского государства, возвращение Украины в сферу своих геополитических интересов, того, что они называют «русский мир».

Для чего был создан Международный центр противодействия российской пропаганде

Международный центр противодействия российской пропаганде был создан два месяца назад.

«Экспертов МЦ ПРП объединяет то, что мы, как военнослужащие, или как волонтеры, стали на защиту Украины. Большинство основателей, как и я лично — это участники боевых действий. Мы специалисты в различных сферах: Дмитрий Громаков — специалист в области социологии, есть эксперты в сфере информационно-психологических операций, информационного сопротивления, кибербезопасности, психологии, коммуникаций. Мы хорошо понимаем, к чему приводят поражения в информационной войне, — и за это, как бы это ни казалось странным, приходится платить реальной настоящей кровью, — потому что информационные пули, информационные снаряды, их глазом не увидишь, как он упадет, и какие разрушения он нанесет. На самом деле, они разрушает наше сознание, и могут нанести более значительные потери, чем обычный снаряд, даже 152 калибра, — как бы странно это ни звучало», — отметил директор МЦ ПРП.

Юрий Кочевенко отметил, что в Украине за 5 лет войны было создано немало, в том числе очень успешных проектов информационного противоборства: «Информационный сопротивление», «InformNapalm», «StopFake», «Texty.org», «Голос Донбасса», радио «Крым. Реалии», « Громадське»  и другие. Но сейчас информационная противодействие врагу больше похоже на партизанскую войну. Кочевенко подчеркнул, что одна из задач МЦ ПРП — объединить все силы в единый кулак, чтобы вместе быть сильнее и эффективнее.

«У нас так и не появились институты или проекты, который бы рассказывали о текущих событиях на информационном фронте, какие операции ведутся, чем они грозят, кто их инициаторы и исполнители, — добавляет эксперт-социолог Международного центра противодействия российской пропаганде Дмитрий Громаков. — Поэтому одна из задач МЦ ПРП — хотя бы раз в месяц рассказывать, что происходит в информационном пространстве, как в Украине, так и за рубежом. Взять хотя бы историю с этим самолетом из Уханя — есть все приметы информационной спецоперации».

Среди методов борьбы с российской пропагандой, Юрий Кочевенко выделил два основных: системно-стратегический и оперативный. К системно-стратегическому пути директор МЦ ПРП относит государственную программу по овладению населением азов медиаграмотности. По мнению Кочевенко, так же, как детям преподают литературу, историю, математику, так же их должны учить тому, по каким алгоритмам работают социальные сети, как ими можно пользоваться безопасно, и как анализировать полученную информацию.

«Я знаю, что на государственном уровне это делается, но пока локально, энтузиастами, которые в том числе, входят и в наш Центр. Наш медиаэксперт Валентина Быкова разработала целый учебник по медиаграмотности, который мы планируем издать. Это длительная системная работа, это не за один день делается. Так постепенно, но неотвратимо, должна расти способность населения защищаться от информационных воздействий. Вот когда она вырастет, врагу будет уже значительно труднее, хотя конечно, он будет находить новые способы», — отметил директор МЦ ПРП.

Вторым путем защиты от информационного воздействия Юрий Кочевенко назвал оперативное реагирование на вражеские спецоперации.

«Нужно раскрыть весь процесс, и что в конце хочет получить враг. Когда вы раскрываете секрет фокуса, то он из магии превращается в обычный трюк мошенника. Когда ты знаешь, в чем секрет, когда ты знаешь, что смотреть надо не на руки, а под стол — и там все происходит. Вот здесь так же. Пример — ситуация с коронавируса, это не вчера началось. Нам системно, в течение двух месяцев, рассказывали ужасы об этом, какие-то вбросы были непроверенной информации. Это наши медиа, не чувствуя в этом опасности никакой, — это же далеко происходит, — очень радостно подхватывали, потому что это рейтинги, это же кликабельность: чем ужаснее заголовок, тем больше вероятность, что его кликнут, и они получат больше денег за свою публикацию. Это уже началась операция. А потом, когда уже встал вопрос об эвакуации наших граждан, которые, я подчеркиваю, не больны так называемым коронавирусом, люди просто находились в этом месте, их проверили и проверяют на это, они просто должны отбыть карантин, чтобы убрать все риски. Все страны эвакуировали, в том числе страна-агрессор, — хотя она своих отправила куда-то в Сибирь, но все эвакуировали своих граждан спокойно, и нигде вопросов не возникло, но именно в Украине, в этом конкретно случае, это был результат информационной операции по целой системе информационных вбросов, которой подыграли частично и некоторые наши политики, и средства нашей информации», — отметил Юрий Кочевенко.

Своим мнением по этому поводу также поделился эксперт-социолог МЦ ПРП Дмитрий Громаков.

«Здесь, на самом деле, необходимо сразу отделить от себя эту позицию. Не нужно оценивать себя через призму той ситуации, потому что она искусственно создана. И говорить, что украинцы именно такие — это и есть уже результат этой спецоперации, — добавляет.  Это то, чего хотели люди, которые ее планировали и которые участвуют в ней участие сейчас — где-то там ходят, перекрывают дороги, или поднимают панику о том, что привезли наших людей. Цель как раз в этом — убедить украинцев, что они дикие, что они разобщены, что власть не может справиться с ситуацией. Это все укладывается в один нарратив. Поэтому, я думаю, что сами медиа должны начать фильтровать и оценивать информацию, которую они дают, зачем и почему они это делают? Потому что нельзя исключать из задач СМИ просветительскую функцию, она была и есть. У нас уже шестой год войны, в том числе, информационной, но до сих пор не появились курсы или лекции, которые бы читали представители  наших спецслужб в университетах, по медиаграмотности, и по информационным операциям. Хотя в странах Балтии уже три года спецслужбисты хотя бы одну лекцию по медиаграмотности читают на всех факультетах журналистики. Это то, о чем говорил Юрий — когда мы покажем, что под столом, то фокус превращается в мошенничество. Так же и здесь — нужно четко фиксировать, что такое информационные операции, как они проводятся, и в зависимости от этого оценивать информацию, которая к нам попадает. Когда вы знаете, что вас хотят обмануть, что вы находитесь под ударом (предупрежден — значит вооружен), вы уже более критично относитесь к информации, смотрите на источники и думаете о последствиях », — резюмировал эксперт-социолог МЦ ПРП Дмитрий Громаков.

В заключение беседы директор Международного центра противодействия российской пропаганде Юрий Кочевенко объяснил, почему возникла необходимость создания структуры, которая выходит за пределы Украины.

«Мы стремимся охватить весь опыт наших коллег, наших партнеров, и наша цель — создать Единый восточноевропейский фронт сопротивления информационной агрессии Кремля. Мы не единственная страна, которая сейчас является жертвой российской агрессии, и информационной частности, — нам надо объединяться. Поэтому мы тесно сотрудничаем с грузинскими коллегами, с польскими, с литовскими, с латвийскими. И весь опыт, который аккумулировался и в Украине, и в Грузии, и в странах Балтии, мы стремимся объединить для эффективной обороны от агрессора, и нашего, и других государств. Как говорится, за нашу и вашу свободу », — резюмировал Юрий Кочевенко.

Скрипт беседы: Юлия Демидова