Правда победит ложь, только если у нее много денег, или когда развалится Россия. Гид по российской дезе

28.09.2021 Выкл. Автор Editor
Правда победит ложь, только если у нее много денег, или когда развалится Россия. Гид по российской дезе

Ежедневно на украинцев выливается сотни лживых новостей. Значительная часть из них является результатом работы российских спецслужб. Их цель довести украинцам, что наше государство не имеет перспектив, поссорить нас между собой. Как работает российская пропаганда? Сколько денег вкладывает враг в медиа, какие инструменты использует и через какие каналы доносит свои нарративы? Успешно ли Украина оказывает информационное сопротивление и как соблюдать информационную гигиену?

Обо всем этом мы поговорили с экс-заместителем министра информационной политики и экспертом по вопросам информационной безопасности Дмитрием Золотухиным.

 

Пропаганда с годами не меняется

 

– Что делает пропаганду успешной?

Во-первых — это бабло. Во-вторых – бабло … И, в-третьих, тоже бабло. Успешная пропаганда — это эффективный (приемлемый для потребления) контент и средства донесения его в твою целевую аудиторию. Обе составляющие невозможны без значительного финансирования.

Можно еще говорить об уровне эффективности расходования финансовых средств. Но, даже если это делается крайне неуклюже, например в России, при наличии достаточного количества бабла это отходит на второй план.

 

– Изменились ли главные принципы пропаганды со времен “холодной войны”? Возможно, она стала более сложной, а люди – более внимательными? Или же наоборот – общие принципы универсальны на все времена?

Мой бывший хороший знакомый Андрей Масалович, которого сейчас знают в сети под ником “Кибер Дед”, неоднократно приводил очень поучительный пример, сравнивая наше сознание с внутренностями компьютера. Исследования в области кибербезопасности свидетельствуют о том, что часто причиной технических уязвимостей ваших компьютеров для заражения различными вирусами является отсутствие обновлений на программном обеспечении.

Если сравнить это с нашим мозгом – нашей операционной системой, то надо признать, что наша операционка была установлена ​​еще во времена кроманьонцев – то есть несколько тысяч лет назад. А значит, человек по своей сути никак не изменился. Для нас не выпускали апдейтов!

То есть те же уязвимости (спесь, тщеславие, лень, жадность и т.д.), которые были установлены в базовой версии – актуальны и по сей день. Нет ничего нового под этим солнцем.

 

– Как происходит промывание мозгов? Представим, что я посмотрел ролик Шария, поверил ему и планирую смотреть этого блогера в дальнейшем. Как изменятся мои предпочтения в СМИ, как быстро трансформируется мое мировоззрение и почему?

Лично я не думаю, что кто-то может официально и научно-академически подтвердить причинно-следственную связь между просмотром Шария и появлением любви к “совку” или ненависти к Украине. Я всегда говорил, что нельзя определить, что было первичным. Молодой человек из Днепропетровщины вырос в семье, где восхваляли Советский Союз и не уважали Украину, и поэтому он начал смотреть Шария … Или он сначала начал смотреть Шария, ему понравился тиль изложения, и после этого стал повторять мантру о “внешнем управлении”? Что было первым: курица или яйцо?

На мой взгляд, причинно-следственная связь намного сложнее. И очень большую роль играет контекст. Контекст – всему голова. Условный “Шарий” и условный “Стерненко” могут подавать одну и ту же новость почти одинаково, однако поставить ее в разный контекст.

Для одних зрителей — это будет о победе. Для других – об измене. Для зрителей Сергея Лещенко — это будет о Порошенко.

Поэтому для кого-то из зрителей их внутренний контекст совпадет с шариивским, для других – с стерненским, для третьих – с лещенским. Это глубокая наука, которую не объяснить в трех предложениях. Тем, кто интересуется профессионально, рекомендую книгу Мартина Линдстрома – “Buyology. Увлекательное путешествие в мозг “.

 

– Специалист по советской пропаганде, бывший агент КГБ Юрий Безменов выделил четыре главных этапа идеологической войны. Деморализация (15-20 лет), дестабилизация (2-5 лет), кризис (до 6 месяцев) и оккупация. Если Россия ведет информационную войну против Украины, то на каком этапе мы сейчас?

При всем уважении к Безменову, я не думаю, что этот источник нам может чем-то помочь. Во-первых, когда мы говорим о подрывной деятельности на территории других государств, то речь идет прежде всего о Первом главном управлении КГБ, которое занималось разведкой и Главное Разведывательное Управление (ГРУ) Минобороны СССР.

Определение какой этапности, классификации и т.д., пожалуй, полезно для академической сферы. Мой опыт говорит, что для управленческих процессов решения проблемы это не так важно. Поэтому я могу честно признать, что не знаю, какие есть “этапы” идеологической войны.

Я думаю, что “этапы” могут быть у того, что имеет начало и конец. В российской пропаганде конца не будет больше никогда. По крайней мере до момента дезинтеграции Российской Федерации.

 

Десятина на “русский мир”

– Есть приблизительные подсчеты, сколько РФ тратит на весь свой пропагандистский комплекс? Если учесть федеральные СМИ, фабрики ботов, системы мониторинга, информационные спецоперации и т.д.? О каких суммах можно говорить точно?

В 2015 году от наших коллег из “Информационного сопротивления” звучали цифры от 3 до 5 миллиардов долларов ежегодно. Это ориентировочно совокупный бюджет российских телемедиагруп, известных ботоферм и таких публичных институтов, как “Россотрудничество”. Однако, по моему личному мнению, экономика этой индустрии развивается абсолютно по своим законам, поэтому любой подсчет не будет точным.

 

– Какая в этом роль российских олигархов?

В конце августа Евгений Пригожин выпустил пропагандистский видеопасквиль “Солнцепёк” о начале российской агрессии в Донбассе и о героизации наемников “Вагнера”. Это уже пятая его подобная работа.

Эти фильмы являются достаточно дешевыми в производстве, однако все же требуют значительных инвестиций. Например, общая себестоимость кинофильма “Киборги” оценивается в почти 48 миллионов гривен, половину из которых дало государство. А в поддержке активной дистрибуции приняло активное участие Министерство информационной политики. Кассовые сборы фильма составили 23,2 миллионов грн. Иными словами, общий результат – минус 800 000 долларов.

“Солнцепёк” и другие пасквили даже не были рассчитаны на кассовые сборы. А в их дистрибуцию и продвижение Пригожин вкладывает большие средства, чем в съемки. А еще надо и вагнеровцев содержать … Где же он берет такие деньги?

Все просто: Пригожин “сидит” на тендерах Министерства обороны России и “кормит” школьников Москвы и Санкт-Петербурга. Он – мощный политический игрок, который может позволить себе безнаказанно прослушивать телефон зятя Сергея Лаврова и др. За все эти украденные у российских налогоплательщиков деньги он имеет личное обязательство перед Путиным отдавать десятину на “русский мир”.

То же касается и остальных российских олигархов. Откройте в интернете страницы наблюдательных советов таких фондов, как “Русский мир”, “Фонд Горчакова”, “Фонд исторической перспективы” … Там в тех советах, в кого не плюнь – одни миллиардеры.

Поэтому все очень просто: ты можешь воровать на государственном бюджете России, из армии, из детей, с инфраструктурных проектов, но с наворованного – будь добр, дай на “русский мир”. Этот подход Путин заучил в период общения с тем, кто удерживал питерский бандитский «общак», и перенес схему на всю страну.

 

– Мы знаем, что Россия активно использует ботов в социальных сетях для продвижения собственных нарративов. Как работает эта система? Кто пишет эти комментарии?

Садится человек на зарплате, скажем, у Пригожина. Создает 20-50 фейковых профилей в разных соцсетях под вымышленными именами, заходит с тех профилей в различные группы и пишет комментарии по заранее утвержденным темниками. Не знаю, что может быть проще.

 

– Как отличить бота от настоящего комментария?

В зависимости от того, какой именно бот. Я могу создать и вести виртуальную личность (или две), в которой будет ярче и интереснее жизнь, чем у меня самого. Если же таких профайлов надо несколько десятков или сотен, то качество, конечно, значительно падает.

Я всегда тщательно изучаю профиль комментатора, прежде чем вступить с ним или ней в дискуссию. Если профиль меня не удовлетворяет (не понятно, что это за человек, нет фотографий, нет собственных мыслей в постах на профиле) – общение не начинаю.

 

– Использует ли Россия ботов в британских и американских СМИ? Если можно, с примерами.

Это многократно зафиксированный и подтвержденный факт. Последний кейс – Open Source Communications, Analytics Research (OSCAR) Development Centre при кардиффском университете подготовил отчет, согласно которому Россия применяет троллей для комментирования статей на сайтах британских и американских СМИ.

Немецкие редакторы жаловались, что в 2014-2015 годах им приходилось просто отключать на своих сайтах комментарии под статьями. Надо просто погуглить, таких примеров – сотни.

 

– Сетки пропагандистских телеграмм-каналов. Это опасное явление, или их опасность преувеличена?

Сетки телеграмм-каналов является опасным явлением только потому, что мы до сих пор об этом дискутируем. Главным преимуществом любого источника или платформы является цитируемость. Этот тренд относительно телеграмму прошел уже где-то полгода назад. Они перестали быть интересными, отыграв свою роль. Те, кто сейчас продвигает телеграмм каналы как средство политического воздействия, безбожно “намахивают” и Кремль, и Офис президента Украины на огромные деньги.

 

– Какую роль сыграли ТГ-каналы и почему сейчас они перестали быть интересными?

Когда украинский Совет национальной безопасности и обороны Украины закрыл возможность широкого распространения контента с помощью самой популярной социальной онлайн-платформы в Украине “ВКонтакте” появилась лакуна контента, которую нужно заполнить.

Однако неправильно считать, что исключительно Украинский контекст предоставил драйва мессенджеру Telegram. У Павла Дурова, его основателя, было много причин стать лидером.

Дуров был оскорбленным и хотел вернуть позиции. Алишер Усманов, приближенный к Путину олигарх, практически загнал Дурова под плинтус. А вместе с ним и представителей весомого капитала, которые в Дурова вкладывались. Это создало пространство для конструирования договоренностей.

До отказа зарегулированное российское информационное пространство очень просило какой-то “отдушины”. И чтобы сделать такую ​​щель регулируемой – достигли договоренностей с Дуровым.

Российское информационное пространство является более сложным, чем украинское, из-за большой склонности россиян к продуцированию контента. Основным преимуществом Telegram стала анонимность и эксклюзивность контента. В демократической стране такой инструмент не мог бы сработать. Именно поэтому одной из стран-лидеров по пользованию телеграмма, кроме России, был Иран.

Когда в России этому мессенджеру позволили развернуться, масштабирование на Украину было делом времени, техники и денег. Тренд в Украине начался в декабре 2018 года массированным входом в цитируемость традиционных онлайн-платформ. В основном из-за размещения «джинсы».

Вместе с высоким уровнем цитируемости в телеграмм каналах там росло и количество спецопераций по сливу аудио и видео “клубнички” в отношении украинских политиков. Со временем эта волна схлынула, но отдельные депутаты, Офисмен (работники офиса Презилента – ред.) И кабминисты продолжают их читать (не от большого ума).

 

Таким образом, пока в телеграмм-каналах, которые есть “зло”, будет своя аудитория в высоких коридорах украинской власти – на них тратиться бюджеты. Пока ты можешь оставаться в повестке дня ближайшего окружения президента – твои инвестиции в контент окупаются. Но на самом деле телеграмм-каналы являются полным симулякром, который ничего не значит.

 

Если новости вызывают желание справедливости – подумайте для чьего кармана это выгодно

– Назовите главные сверхзадачи, на которые, по вашему мнению, работает российская пропаганда в Украине.

На данный момент – оторвать Украину идеологически от Запада, изменить цивилизационный выбор Украины. Мемы “соросята” и “внешнее управление” продвигались и продвигаются именно с этой целью.

 

– Назовите главные информационные каналы, через которые к нам доходит российская пропаганда. По вашей оценке, какие популярные в Украине медиа ближайшие к вражеской разведке и чаще всего повторяют русские месседжи?

Телевизор. Спецоперация Медведчука об американских биолаборатории в Украине продвигалась телеканалами “ЗИК”, “112”, “NewsOne” и “1 + 1”. К сожалению, пока телевизор ничто не в состоянии победить.

 

– Я – простой украинец, который тяжело работает на работе. У меня нет времени следить за политикой и анализировать все источники информации. Но я очень не хочу быть жертвой российских информационных воздействий. Какие правила я должен соблюдать, чтобы и получать информацию, и не нахвататься вражеских нарративов?

Эмоции. Если вами хотят манипулировать – используют ваши слабости. Эмоциональные решения являются самыми быстрыми. Поэтому есть простой сигнал – если информация вызывает у вас эмоцию – страх, гнев, желание справедливости, подумайте, для чьего кармана она может работать.

 

“От кейса Магучих дважды выиграл Кремль”

– Давайте немного о ситуации с фотографией спортсменки Магучих на Олимпиаде. Информационная реакция наших медиа, обвинения спортсменки в непатриотизме и поляризация вокруг этой темы имеет больше отрицательных или положительных эффектов для украинского общества?

Я думаю, что больше негативного эффекта, прежде всего с технической точки зрения. Дело в том, что все эти фотографии, рукопожатия, обнимашки инспирируют скандалы исключительно в Украине. Кто куда стал? Как на кого посмотрел? Сколько раз зевнул? И так далее.

Все это ведет к конфликтам в украинской среде. Таким образом Кремль выигрывает два раза: во-первых, от самой фотографии Магучих, во-вторых, от внутриукраинского раздора и конфликта внутри. Пока мы здесь пенимся, они тихонько достраивают “Северный поток-2”.

 

Честно говоря, я вообще не понимаю, причем тут Магучих? У нас есть Национальный олимпийский комитет (НОК), который отвечает и за спортсменов, и за их поведение на Олимпийских играх. Многолетним руководителем НОК был и есть уважаемый Сергей Бубка! Кто-то слышал или видел хоть одно его слово относительно скандала?

 

“В информационной войне оборонительные силы должны быть втрое сильнее наступательных”

 

– “Зеркало Недели” получило данные опроса крымчан относительно того, каким СМИ они доверяют. Украинских медиа там было всего два: Крым.реалии и канал АТР. Вместе они имеют рейтинг доверия 4%. Это катастрофа для нас?

Не знаю. Надо посмотреть на потраченные средства этих медиа. На стоимость “привлечения одного зрителя / слушателя”. Может с их деньгами — это подвиг, а не катастрофа. Чтобы делать оценки, надо системно смотреть на данные, а не сравнивать красное с теплым.

 

– Российский либеральный канал “Дождь” недавно обратился к Кулебе с вопросом, почему они заблокированы на территории Украины. Правильно ли мы делаем, что блокируем все российские каналы, даже “либеральных врагов Владимира Путина”?

Нет никаких “либеральных врагов Путина”. Я периодически перечисляю все кейсы, когда “Дождь” становился рупором российской пропаганды.

Последний кейс – о распространении месседжа, что Талибан вооружен лучше, чем ВСУ. Не вижу оснований поддерживать российское медиа, а я слежу за ними очень тщательно.

 

-Оцените качество и эффективность украинской пропаганды в информационной войне против России. Чего нам не хватает, и наоборот – что делаем правильно?

Чтобы оценивать – нужны цифры. К тому же не статичные. Это как в советском анекдоте, когда Петька и Чапаев летят в самолете за штурвалом и один спрашивает:

– Приборы !?

– 300!

– Что 300?

– А что, приборы?

Для меня самым простым показателем является сам факт существования Украины после 2014-го года. Мы существуем, несмотря на открытую агрессию одной из крупнейших армий мира. Итак, мы эффективны.

Интересные исследования КМИС, которые показывают динамику изменений доверия к различным украинским институтам. По институту президента, правительства и парламента – все почти ясно. Они традиционно имеют низкое доверие среди населения. А вот медиа как организация, согласно результатам КМИС, постоянно теряют доверие. То есть им не только не доверяют, а ситуация ежегодно ухудшается.

 

Наиболее точным показателем является сам факт существования Украины после 2014 года

 

– Похоже, что ложь невозможно победить правдой, потому что ложь всегда привлекает больше внимания и заставляет чувствовать больше эмоций. Поэтому в информационных войнах сработает только тактика “клин клином”. Вы согласны?

Может правда победить ложь? Может! Однако исключительно при условии, что у правды будет по крайней мере столько же денег, сколько и у лжи! А если говорить в военных категориях: в конвенционной войне для достижения успеха наступательные силы должны втрое преобладать силы тех, кто обороняется.

В информационной войне наоборот – силы обороны должны быть втрое массивнее силы нападения. Поэтому да, правда всегда будет слабее, потому что всегда бедная.

“Клин клином” – обычно воспринимается линейно: “вот они врут, и что – мы тоже должны лгать?” Нет! Но есть государственные органы, которые, согласно украинскому закону, должны осуществлять действия, нарушающие законы других государств — это украинские разведывательные органы.

Согласно закону, они уполномочены проводить, в частности, дезинформационные операции на территории других государств. Если хотите назвать это “клин клином” – мне все равно. Я бы только хотел, чтобы наш клин был больше и острее.

 

– Какие информационные спецоперации проводила Украины против России?

К сожалению, сущность успешных операций по информационному воздействию как раз и заключается в том, что о них никто не знает. А если бы знали, то они бы не были столь успешными. Я не могу разглашать те мероприятия, в которых участвовал, поскольку это может поставить под угрозу тех людей, что и сейчас занимают публичные государственные должности.

 

“Если вы не платите за товар – вы и есть товар”

 

– В 2020 году Китай, Россия и ОПЗЖ разгоняли информацию о том, что коронавирус мог быть разработанным в американских лабораториях в Украине. Должны ли мы после этого относиться к Китаю как к угрозе нашему информационному пространству?

Это абсолютно не связанные между собой вещи. Спецоперация Медведчука про американские лаборатории — это преступление. Я писал ряд расследований о нем. Война между Китаем и США — это данность, в которой отдельные, мягко говоря, “прохвесоры” ищут для Украины роль орудия в этой войне. Медведчука надо посадить в тюрьму. По США и Китаю – занять субъектную позицию на основании артикуляции своих интересов. Все просто.

 

– В информационной мировой войне Китай — это союзник России?

В информационной войне нет союзников. Если бы Россия и Китай искали идеологического единства, то главным партнером Пекина в Кремле была бы КПРФ. Это никогда не произойдет. Чтобы победить в информационной войне – надо отбрасывать простые формулировки и забыть о них навсегда.

 

– Через какие каналы Китай может осуществлять пропагандистское воздействие на Украину?

Деньги. Всегда – деньги. Там, где есть простор для инвестирования, инфраструктурного финансирования и экономического обоснования отношений – там найдется место и для коммуникационного сопровождения этих интересов.

Это не значит, что от денег надо отказываться. Это означает, что, если вы не платите за товар – то вы и есть товар.

 

Источник: https://texty.org.ua/articles/104567/pravda-peremozhe-brehnyu-lyshe-yaksho-v-neyi-bahato-hroshej/