Итальянское эхо российско-украинской войны: взгляд экспертов

14 февраля 2020 г. в информационном агентстве «Укринформ» было представлено аналитическое исследование «Европейские рупоры Кремля. Часть вторая, Италия», которое подготовили специалисты Международного центра противодействия российской пропаганде (МЦ ПРП) Юрий Кочевенко и Валентина Быкова. В брифинге также приняли участие народный депутат, председатель подкомитета по вопросам связей и защиты прав и интересов украинцев за рубежом Комитета Верховной Рады Украины по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества Святослав Юраш и эксперт-международник Тарас Семенюк.

Это продолжение работы по анализу влияния, которое осуществляет РФ на информационное пространство Европы, а также последствий такого влияния для Украины и ее граждан. В январе 2020 году на круглом столе «Западный фронт информационной войны» директор МЦ ПРП Юрий Кочевенко представил доклад «Европейские рупоры Кремля», в котором продемонстрировал связи между представителями пророссийских политических партий и отдельными деятелями ФРГ и Великобритании с так называемой «властью» временно оккупированных территорий Донбасса и Крыма.

Юрий Кочевенко: дело Маркива, представительства «ЛДНР» и украинская диаспора в Италии

Во вступительной речи руководитель Центра обратил внимание на совокупность факторов и методов, которые использует Кремль в своей деятельности.

«Мы ошибаемся, когда говорим, что пропаганда — это распространение фейковой информации или ретрансляция новостей, ток-шоу. На самом деле, структура ее глубже. Россияне активно используют и свои дипломатические представительства и размещение платных новостей и платных статей в зарубежных СМИ, они создают целые экспертные группы и центры в других странах, иногда маскируя их под культурные или исторические клубы. И все это работает на одну цель — оправдание российской агрессии, российской политики, на дискредитацию Украины как государства, и принуждение Украины к принятию решений, которые прямо противоречат ее национальным интересам. И это нас беспокоит», — подчеркнул Кочевенко.

Он также объяснил, почему эксперты Центра в одном из первых исследований обратили внимание именно на Италию. В этой стране находится одна из крупнейших в Европе украинских диаспор, которая по разным оценкам насчитывает от 250 000 до 1 миллиона наших соотечественников. В то же время, с Италией связан болезненный для украинцев кейс, который стал одним из самых громких успехов информационной политики Кремля — ​​арест и осуждение на 24 года Виталия Маркива.

«Это тема очень большого разговора, но мы коротко ее коснемся. Я благодарен и Святославу Юрашу, и другим нашем дипломатам и политикам, которые ведут активную работу по освобождению Виталия. Но сам пример говорит о том, что иногда информационные операции врага способны приводить и к таким последствиям. То, что осуждение Виталия Маркива было результатом именно информационной спецоперации российских спецслужб, уже сомнений не вызывает. Расследование, которое провели журналисты NYT, прямо доказывает, что оно стало следствием деятельности пропаганды РФ в Италии », — отметил Юрий Кочевенко.

Также директор МЦ ПРП обратил внимание присутствующих на то, что в Италии действует политическая партия «Лига севера» (сейчас переименована в «Лигу»), которая прямо поддерживает Россию, тесно с ней сотрудничает, в том числе, пытается добиться легализации временно оккупированных РФ частей Донецкой и Луганской областей, способствует «народной дипломатии» самопровозглашенных «республик», стремясь добиться для них международного признания. Одним из результатов такой деятельности стало открытие в Италии трех «представительских центров «ЛДНР », которые позиционируют себя как дипломатические учреждения, хотя таковыми не являются. Первое представительство т.н. «ДНР» было открыт в 2016 году, два следующих — в 2019. «Представительские центры» в Италии прямо декларируют свои цели — быть источниками информации «о реальном состоянии дел в Украине», в частности в ОРДЛО, то есть являются прямыми ретрансляторами кремлевской точки зрения на российско-украинскую войну. Одним из последствий их работы стала недавняя «ошибка» ведущего программы «l’Eredità» Флавио Инсинна в прямом эфире на телеканале «RAI — 1», когда он процитировал один из месседжей кремлевской пропаганды: «Малая Россия — это второе название Украины».

«Во время своей встречи с премьером Италии Владимир Зеленский просил его повлиять на ситуацию и закрыть так называемые «представительства», хотя насколько это возможно с точки зрения законодательства Италии — вопрос. Но я хочу обратить внимание, что нужно действовать. Исключительно дипломатические методы работают малоэффективно. Перед нами стоит задача, и это касается не только Италии, но и всего свободного мира: насытить информационное пространство правдивой информацией о событиях в Украине, и в самой России, чтобы ни у кого не было иллюзий, что это за страна, какие методы она использует и на оккупированных территориях, и на собственной территории. Нам нужно, как минимум, создать альтернативные центры распространения такой информации в других странах на языках этих стран, чтобы они были доступны и чтобы  журналисты, эксперты или общественные деятели, если они не являются сознательными проплаченными рупорами Кремля, не допускали таких «ошибок», — резюмировал Юрий Кочевенко.

Директор МЦ ПРП передал слово эксперту-международнику Тарасу Семенюку, который провел в Италии пять лет, в частности, во время учебы в римском Pontificia Università Gregoriana, где изучал социальные коммуникации и социологию.

Тарас Семенюк: официальная позиция Италии — проукраинская

В начале своей речи Тарас Семенюк отметил важность создания Международного центра противодействия российской пропаганде и высказал твердое убеждение, что территорией его действия должна быть не только Украина но и Европа, и другие страны мира. Объясняя особенности итальянского менталитета в восприятии событий в Украине, эксперт-международник привел пример из собственного опыта.

«На рубеже 2013-2014 годов, когда я защищал кандидатскую работу, были случаи, когда меня на экзамене спрашивали не по тезисам, которые я подготовил, а о политической ситуации в Украине. Всех интересовало — что же там у нас на Майдане самом деле происходит? Апогеем этого стало, когда меня на защите работы спросили: «А почему президент бежал из страны?». Для них было странно, и мне пришлось объяснять, почему так. Были  и другие вопросы: «А почему полция не может навести порядок в центре города?». То есть, можете понять, где проходит эмоциональный и ментальный разлом? К чему я это веду? К тому, что в Европе в целом понимание было такое: если вы хотите вступить в ЕС, есть четкие правила, которые нужно соблюдать».

По словам Тараса Семенюка, Россия очень часто манипулирует этими правилами, используя свободу слова для коммуникации своих месседжей, направляя их на каждую страну с учетом местной истории, культуры, обычаев и четкой сегментацией целевой аудитории.

«Очень часто случается так, что через свои культурные центры в Италии россияне организовывали различные встречи. Я был лично свидетелем нескольких митингов в поддержку так называемых «ЛДНР» в Риме. Это была горстка людей, которые отправили запрос местной власти о проведении митинга. Никто там не интересовался — их идеология является правдивой, или ложной. Это работает в определенной степени и во всей Европе. И это объясняет, почему власти некоторых стран ЕС терпят открытие так называемых «представительских центров» ОРДЛО. Когда появляется Центр, зарегистрированный согласно закону, как общественная организация, он имеет право на существование. Так это трактуют в Европе, нравится нам это или нет. Подобные центры «ЛДНР» были созданы также в Австрии, Греции, Финляндии, в Чехии особенно. Например, в Австрии очень быстро с этим справились — закрыли моментально. В Греции более или менее толерантно отнеслись. В Финляндии подобная история была — они открылись, власть говорит — ну, они же не нарушают закон, мы не имеем права их прикрыть».

Эксперт отметил, что в такой ситуации должны работать украинские дипломаты, задача которых — коммуницировать с такими странами и доносить им правдивую информацию о так называемых «представительских центрах» самопровозглашенных «республик».

«Говоря об Италии, нужно делать различия. Официальная позиция Италии очевидно является проукраинской, она выступает за территориальную целостность Украины и незаконность аннексии Крыма. Но в этой стране нет, как например, в Польше, монолитности, единого проевропейского вектора. Часто представители итальянской власти обсуждали, целесообразно ли продолжать дальше санкционные политику в отношении России, но ни разу они не выступали против. Хотя это не является антибиотиком против отдельных политических маргиналов в Италии, или бизнесменов, которые едут в Крым налаживать экономические или политические связи. Официально итальянская власть не может им этого запретить, но участники таких поездок осознают, что следствием их поездок могут быть санкции со стороны Украины », — отметил Семенюк.

Эксперт подчеркнул, что определенные связи отдельных представителей итальянской власти, истеблишмента, общественности и населения с Россией существуют, и с этим нужно работать — выстраивать диалог, который позволяет представить собственные аргументы. Семенюк отметил, что вместе со Святославом Юрашем они уже выработали видение того, как работать с украинской диаспорой в Италии, чтобы голос Украины там звучал постоянно и профессионально.

«Я бы хотел призвать представителей власти обратить внимание не только на Италию, но в информационном плане работать со всеми странами Европейского союза. Потому что об Украине знают мало, а если знают, то с отрицательной стороны. Нам нужно адекватно и трезво подходить к коммуникациям с каждой страной, изучая их особенности, их аудиторию, и зная, как с ними коммуницировать. Нельзя один и тот же месседж распространять на всю Европу. Потому что каждая страна по-своему уникальна, имеет свои коммуникационные коды.

Я уверен, что Международный центр противодействия российской пропаганде сможет объединить экспертов, представителей власти, выстроить единый концепт коммуникаций в Европейском союзе. Не только создавать русскоязычный канал на Донбасс, но все же не отвергать иновещания, доносить нашу повестку дня  в каждую страну Европейского Союза», — завершил Тарас Семенюк.

Ярослав Юраш: каждый украинец за рубежом — это посол Украины

Народный депутат от партии «Слуга народа» Святослав Юраш подчеркнул важность объединения украинских общин за рубежом, отметив, что для нашей страны это возможность иметь свое представительство не только в городах, где открыты посольства Украины, а фактически в каждом городе, где находятся ее граждане. Вместе с тем он отметил, что в силу определенных исторических или политических причин диаспоры является разобщенными и не имеют общего мнения по большинству вопросов. Российско-украинская война — это тот аспект, который объединяет наших диаспорян, вдохновляет их на совместную помощь своей стране. Именно представители украинской общины лучше знают особенности местного менталитета страны пребывания, а потому понимают, какие слова и месседжи лучше выбирать для опровержения российских нарративов.

«В нашем подкомитете мы как раз пытаемся инициировать диалог для присоединения украинского общества, и разрабатываем проект по Чехии в этом поле. Но очень скоро надеемся перейти на Италию … Я думаю, что украинцы итальянской общины … будет очень правильно, если мы функционально ее объединим вокруг создания такого международного центра, который сможет противодействовать российскому влиянию в Италии. Это объединит всех, кто возможно в прошлом поссорился на фоне совместной работы. Это будет помогать и им в Италии противодействовать стереотипам относительно украинцев, и также будет помогать Украине в Италии не давать российском корню прорости слишком глубоко в обществе. Поэтому я очень благодарен за всю работу Международному центру противодействия российской пропаганде, за экспертизу Тарасу Семенюку, и надеюсь, что мы все вместе сможем работать, чтобы российские угрозы в Европе получали какой-то ответ», — отметил Святослав Юраш.

Дискуссия: Судьба иновещания, аресты наемников, финансирование «Лиги Севера» из РФ

Собственным опытом негативного восприятия в Италии одного из символов Украины поделилась соавтор доклада «Европейские рупоры Кремля. Часть вторая, Италия» Валентина Быкова:

«В прошлом году мы с семьей во время визита в Милан планировали посетить одну из исторических достопримечательностей — церковь Сан Маурицио аль Монастеро Маджоре. Я была в футболке с Тризубом, и мне запретили пройти внутрь. Я не сразу поняла, что произошло, ведь женщина на входе не общалась на английском, а я, к сожалению, не понимаю итальянский. Затем она показала на Тризуб и сделала знак руками «Нельзя». Я сняла рюкзак и перевесили его вперед, закрыв символ, после чего нас пропустили внутрь. Мы полюбовались прекрасными фресками, но мне было очень обидно, и настроение было испорчено. Поэтому у меня вопрос к Тарасу Семенюку — возможно, в Италии Тризуб уже приравняли к символу террористической организации, как это недавно случилось в Великобритании?».

В ответ Тарас Семенюк напомнил похожий случай, который произошел в прошлом году в Испании с украинским футболистом Романом Зозулей, когда местные фанаты приняли Тризуб на его футболке за нацистский символ. Эксперт-международник подчеркнул недопустимость подобных случаев и назвал их прямым свидетельством влияния кремлевской пропаганды.

«Каждая суверенная страна имеет право использовать те символы, которые она считает нужным. Это очень важный момент. Если они установлены Конституцией и законом Украины, то это — наше суверенное право, и мы должны это защищать. А то, что произошло с вами, с другими коллегами-украинцами в ​​других странах, это одно из последствий российской пропаганды. В чем ее сила? В коммуникации. Очевидно, что РФ выделяет огромные средства на функционирование своих каналов в Европе. У нас, к сожалению, нет таких возможностей. Но нашим преимуществом является то, как сказал Святослав Юраш, что украинцы — это тоже послы, дипломаты, это народная дипломатия. Очевидно, что невозможно охватить всю итальянскую аудиторию, объясняя, что Тризуб — это наш национальный символ, и он не имеет никакого отношения к терроризму или еще чему-то отрицательному. Поэтому и бывают случаи, когда не удается донести эти месседжи в силу нехватки ресурсов, как информационных, так и человеческих».

В то же время, эксперт отметил, что он сталкивался в Италии и с противоположным отношением к Украине — положительным, с полным пониманием того, что это Россия напала на Украине, которая должна защищать свою независимость и территориальную целостность. Тарас Семенюк добавил, что Италия, как в целом и Европа, очень далека от украинских проблем. Именно поэтому наша страна не должна сидеть, сложа руки и ожидая помощи, а декларировать и навязывать свою повестку дня.

«Это не только вопрос Италии. Чем больше мы будем молчать, либо не будем проактивными, то нас или вообще не будут обращать внимание, или если и будут обращать, то будут это делать согласно своему сценарию. Другими словами, если мы не будем говорить о НАТО, если мы не будем требовать от НАТО конкретных шагов в отношении нашей страны, предлагать модели сотрудничества, то их никто нам не предложит, или если предложит, то это будет не в наших национальных интересах. Это будет модель, которая будет выгодна другим, как это произошло с «формулой Штайнмайера». Когда мы не проактивны в отстаивании собственных национальных интересов, нам насаждают интересы других стран. Если ты не имеешь собственной стратегии, то будешь танцевать под диктовку чужой стратегии. Это фундаментальные вещи, я думаю, что и власть должна понимать, что нам нужно объединять усилия — человеческие, бизнес, информационные, для того, чтобы выстраивать образ, репутацию Украины, не как страны failed state, в которой постоянная война и конфликты, а как страны больших возможностей », — заключил Тарас Семенюк.

На важности иновещания для борьбы с кремлевской пропагандой заострил внимание директор ЦСИ «Украинский меридиан», сокоординатор ОИ «Янтарный путь» Дмитрий Левусь. Он высказал мнение, что закрытие UATV было огромной ошибкой, независимо от того, как он работал.

«Теперь о нас в мире будет рассказывать любой. И мы знаем, кто о нас будет рассказывать — заклятые братья. Вопрос к Святославу Юрашу: имеет ли смысл запустить процесс восстановления телевизионного иновещания, и мог бы он, как народный депутат, инициировать это», — спросил Дмитрий Левусь.

Святослав Юраш ответил, что несмотря на то, что на канале UATV работала очень профессиональная команда, и в канал были вложены немалые средства, он продемонстрировал довольно печальные результаты. Нардеп согласился с мнением о важности иновещания и сообщил, что в ближайшее время этот вопрос будет обсуждаться в профильном комитете.

«Требовала ли Украина экстрадиции итальянских боевиков, воевавших на стороне ОРДЛО?», — с таким вопросом обратились журналисты к Тарасу Семенюк.

По словам эксперта, уже были осуждены по крайней мере 6 граждан Италии, которые участвовали в украино-российской войне на стороне НВФ ОРДЛО. Как наемники, они получили различные сроки заключения, максимальный из которых — 6 лет. Также Тарас Семенюк сообщил, что в Италии сняли неприкосновенность с бывшего вицепремьер-министра Италии Сальвини, который открыто демонстрировал свои пророссийские взгляды, красовался в футболке с Владимиром Путиным, ездил в РФ, где подписывал меморандум о сотрудничестве между «Единой Россией» и «Лигой Севера» и открыто выступал за отмену санкций против РФ. Одной из причин интереса итальянских правоохранителей к Сальвини стало незаконное финансирование его партии «Лига Севера» со стороны РФ. В частности, речь шла о возможном получении партией Сальвини 5 млн евро из российских источников, благодаря чему она должна была координировать свою политическую деятельность с Москвой.

В завершение дискуссии Юрий Кочевенко отметил, что украинскому обществу иногда не хватает информации, которая прозвучала на брифинге. По его мнению, такие факты являются материалом для мощных информационных пуль и снарядов, которые Украина могла бы направлять в своих врагов, защищая собственные интересы. Директор Международного центра противодействия российской пропаганде поблагодарил всех присутствующих за интерес к вопросу и пригласил всех желающих к сотрудничеству в интересах Украины.

МЦ ПРП